Où celà va-t'il s'arrêter?

Citation :

Un directeur dinantais agressé au couteau par un élève renvoyé
7SUR7 UPDATE 18:42
Un élève de l'Institut technique Cousot, à Dinant, renvoyé vendredi dernier pour faits de stupéfiants, s'est introduit ce lundi matin, vers 09h15, dans le bureau du directeur de l'établissement scolaire et lui a porté plusieurs coups de couteau. Le directeur a été hospitalisé à Dinant.

Le jeune auteur, âgé de 16 ans, a été interpellé dans sa fuite alors qu'il se trouvait à proximité de la gare de Dinant. Il était élève de 3e professionnelle à l'Institut Cousot. Il aurait agi de la sorte pour se venger de son renvoi de l'établissement.

A la suite de cette agression, le sous-directeur et le pouvoir organisateur de l'école ont décidé de renvoyer les élèves chez eux. Les cours devraient reprendre demain-mardi.

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L'auteur de l'agression à Dinant déjà connu de la justice
Le directeur de l'Institut technique Georges Cousot, à Dinant, a été victime ce lundi matin d'une agression. Il a été hospitalisé après avoir été frappé de plusieurs coups de couteau dans le ventre et dans le dos par un élève âgé de 16 ans. Dans un état grave, le directeur subissait en fin de matinée une intervention au centre hospitalier de Dinant.

Renvoi
L'élève incriminé n'aurait pas supporté d'avoir été renvoyé vendredi dernier pour avoir "dealé" du haschisch à l'intérieur de l'établissement. Il avait déjà menacé le directeur de représailles à cette occasion. "L'élève a été appréhendé et privé de sa liberté", a précisé le parquet de Dinant. Malgré le jeune âge de l'auteur de l'agression, le dossier a été mis à l'instruction en raison de la gravité des faits.

Déjà connu de la justice
Le parquet n'a pas voulu donner de plus amples informations sur l'auteur des faits. Il a simplement indiqué que l'agresseur faisait par ailleurs l'objet d'un dossier au parquet de la jeunesse de Dinant pour un vol de MP3, commis en novembre dernier à Libramont.

Cours suspendus
A la suite de cette agression, le sous-directeur et le pouvoir organisateur de l'école ont décidé de renvoyer les élèves chez eux. Les cours devraient reprendre demain-mardi.

J'ai un ami qui travaille dans un internat et il vient d'avoir la main fracturée par un élève !!!!!!!!!!!!!!! L'enseignement devient vraiment un métier à risque !!!!!!!!!

ouais ouais.. et le gosse pourra se vanter d'avoir fait la peau a un directeur..
vraiment pitoyable..
p'tain mais qu'on refoute les maisons de corrections et le service militaire tiens ca fera pas de mal a certains..

Pour le service militaire, bien qu'étant un farouche opposant à tout ce qui touche à la guerre, je dois reconnaître qu'il avait du bon !

pufkine a écrit:

Pour le service militaire, bien qu'étant un farouche opposant à tout ce qui touche à la guerre, je dois reconnaître qu'il avait du bon !

Hop hop hop !!! Je suis toujours contre le service militaire. Tous les jeunes ne sont pas délinquants. J'ai un ami qui était parti au service militaire parce qu'il n'a pas pu obtenir un sursis pour lui permettre de chercher un travail, pourtant c'était pas un délinquant, il a perdu 10 mois pour apprendre quoi ? Rien, il n'avait pas de problèmes lui...

Je ne pense pas qu'un service militaire soit une solution. Mais en tout cas les maisons de correction ne le sont absolument pas.

Faudrait qu'un jours les autorités comprennent que rassembler dans un meme lieu tous les délinquants n'est pas une bonne chose si on veut les 'calmer', par contre si on veut qu'ils améliorent leurs techniques faut continuer comme ca.
Mon frère a un ami qui était allé en maison de correction pour des petits vols, sac a mains et vols dans des magasins, il ne faisait que ca. En sortant il savait toutes les combines pour voler des voitures, il savait où se procurait des armes et où trouver toute sorte de drogues ainsi que tout pleins d'astuces pour dealer sans trop risquer de se faire chopper.

En gros, tu y met un petit voyou et tu en fais un futur grand délinquant. Je pense que le mieux serait de revoirs ce système

Arthas a écrit:

pufkine a écrit:

Pour le service militaire, bien qu'étant un farouche opposant à tout ce qui touche à la guerre, je dois reconnaître qu'il avait du bon !

Hop hop hop !!! Je suis toujours contre le service militaire. Tous les jeunes ne sont pas délinquants. J'ai un ami qui était parti au service militaire parce qu'il n'a pas pu obtenir un sursis pour lui permettre de chercher un travail, pourtant c'était pas un délinquant, il a perdu 10 mois pour apprendre quoi ? Rien, il n'avait pas de problèmes lui...

Dans mon cas, j'ai aussi fait dix mois mais j'en suis sorti avec un permis poids-lourd qui me sert et avec des connaissance au niveau des soins (j'ai notamment appris à faire tout les types de piqûres) car j'étais dans le service médical

le service militaire ne sert a pas grand chose, apprendre la discipline, bin voyons. je ne suis pas pour les maisons de correction non plus...

Cependant, aujourd'hui on banalise la violence d'une part parce qu'elle valorisante (scarface attitude) et d'autre part parce qu'elle est peut ou pas punie, et la je ne parle pas de la violence avec un grand V celle qu'on arrive encore a punir, a faire des exemples ( et par definition l'exemple est souvent disproportionné et perd de la credibilité) mais de la violence au quotidien, la petite, la violence ordinaire et justement quand celle la devient ordinaire, l'autre (celle avec V) n'est plus finalement tres loin.

Alors non je n'ai pas l'ombre d'une proposition, pas l'ombre d'une solution. mais c'est bien a la base que se situe le probleme. revoir peut etre l'education parentale, le respect de l'autorité et pourquoi pas deux ou trois baffes dans la gueule ( je n'ai jamais considere les quelques claques qu'on pu me mettre mes parents comme des sevices corporelles, mais bien comme le symbole d'une limite que je n'aurais pas du franchir)

Et quand l'éducation est défaillante, quand on ne prends plus le temps d'inculquer à ses enfants le respect d'autrui? La politique de l'enfant-roi est désastreuse et il y a des limites qu'il faut imposer ! Je me suis retrouvé au tribunal parceque j'avais mis une giffle à mon fils de huit ans car il avait fait une grosse connerie qui mettait la vie d'autres enfants en jeu (sur dénonciation annonyme) ! C'est tombé à l'eau mais c'est démotivant d'avoir une telle épée de damoclès sur la tête dès que l'on parle d'imposer des limites à un enfant ! Même l'instit de mon fils a dit lors de l'enquête que c'était justifié !!!!!!!

Arthas a écrit:

Je suis toujours contre le service militaire. Tous les jeunes ne sont pas délinquants.

Quel rapport ? Le service militaire est à l'origine fait pour former les gens à la défense du pays. Qu'on soit belliciste ou pacifiste, force est de reconnaitre qu'on est bien content de trouver qqun pour nos défendre en cas d'aggression.

Pour ces jeunes délinquants, bohhh, s'ils peuvent même plus s'amuser ; déjà que l'Etat a interdit les tournantes et la vente d'héroine, si maintenant on peut même plus assassiner quelqu'un sans être arrêté, ça sert plus à rien d'être jeune

JB

Thalanth a écrit:

ouais ouais.. et le gosse pourra se vanter d'avoir fait la peau a un directeur..
vraiment pitoyable..
p'tain mais qu'on refoute les maisons de corrections et le service militaire tiens ca fera pas de mal a certains..

si tu parles serieusement tu m'agaces si tu plaisantes tu m'agaces aussi (amicallement hein)

pufkine a écrit:

J'ai un ami qui travaille dans un internat et il vient d'avoir la main fracturée par un élève !!!!!!!!!!!!!!! L'enseignement devient vraiment un métier à risque !!!!!!!!!

[mode=Funestes Desseins]Parce que vous croyez que dans la tete des ados qui se rebellent, ils pensent avoir le choix? On agresse toujours pour des raisons graves, quelles soient subjectives, ou non.[/mode]

Je me dis des fois qu'il faudrait être plus souples dans les écoles avec les punitions pouvant être données par les profs...

Raneel a écrit:

Arthas a écrit:

Je suis toujours contre le service militaire. Tous les jeunes ne sont pas délinquants.

Quel rapport ? Le service militaire est à l'origine fait pour former les gens à la défense du pays. Qu'on soit belliciste ou pacifiste, force est de reconnaitre qu'on est bien content de trouver qqun pour nos défendre en cas d'aggression.

JB

par contre, le réserviste qui se retrouve au combat, lui, il est pas super content de se faire trucider pour son pays. Et sa famille n'exulte pas de joie quand le cercueil revient. Ni même la société en général quand le vétéran n'est plus capable de se resocialiser correctement.

Alors, bon, le service militaire obligatoire et la conscription...


La politique de l'enfant-roi... Ca peut être une raison, mais je ne suis pas convaincu que se soient des enfants-rois qui se retrouvent majoritairement en proffessionnel et qui provoquent des agressions. Je sais pas, faudra que je jette un coup d'oeil dans les parutions pour voir si il y a des chiffres quelque part.


Le but de la société, dois je le rappeller à ses membres, est de permettre aux délinquants de se réinserer dans la société. Les maisons de correction, ca marche pas. Les prisons, ca marche pas. Le service militaire, comme je l'ai longuement expliqué à partir de chiffres du sénat français du programme des militaires, des modes de sélection etc ca marche pas. Alors, tant qu'à faire, si on pouvait éviter les disques rayés, ca m'arrangerait.

Je suis d'accord avec Funeste, on sait que notre fonctionnement actuel ne fonctionne pas du tout.
Faut quand meme etre volontairement aveugle pour continuer à se dire que la prison et les maisons de corrections servent à quelque chose, enfin, oui ca sert à quelque chose...mais cela n'a pas un impact positif sur les personnes.
Et en plus, ca fait chier la plupart des gens quand on leur dit que les prisoniers suivent un enseignement et passent des diplomes durant leur incarcération, parceque "c'est le contribuable qui paye pour que ses futur récidivistes passent des diplomes pendant qu'ils sont nourris et logés aux frais des honnetes gens."

Les prisons ca permet juste de les tenir loin de 'nous' pendant quelque temps, donc ca 'nous protège', mais après ils ressortent et font pareil ou pire. Alors ca serait cool que les gens arretent de raler parceque "l'argent du contribuable est utiliser pour former les voyous" parcequ'en les réinsérant dans la société ca aide tout le monde.

Ouais, enfin, niveau réinsertion, j'ai vu un reportage y'a quelques jours sur les mineurs délinquent. Le gars accusé de vol avec violence, insulte la juge et le procureur et s'en sort avec... son 25e sursis...

JB

pour le coup du service militaire, après en avoir fait 2.5 ans [dont 1.5 en professionnel [sisi, y a des "pro" en suisse -.- ] ], voici mon analyse:

1- ca fait les pieds [sans jeux de mots] :
bien souvent, c'est la première fois que les petiots quittent l'hôtel "papa-maman" et se retrouvent avec des inconnus pour une durée prolongée (jusqu'à 21 semaines, avec parfois les week-end inclus). Ca leur montre que tout n'est pas rose

2- ca apprend à vivre en communauté et à s'aider :
Et ouais. du fait que [du moins "de mon temps"] ce soit pas facile [marches forcées, veilles la nuit etc], les petiots sont obligés de se serrer les coudes et de se soutenir mutuellement.. Ce qui entraîne dans bien de cas (pas tous) une bonne amitié, qui peut durer aussi après dans la vie civile

Par contre, ce qu'il faut éviter, bien entendu, c'est de tomber sur le frustré de supérieur qui veut à tout prix casser du petiot, par frustration personnelle etc.....

C'est en train de virer "USA-Style", en France. Ca commence en suisse [mais on est des calmes, nous, on se presse pas ], et les seuls moyens mis en oeuvres sont:
- prison [très mauvais, on en ressort avec des "amis" qui peuvent nous pousser à replonger et pourrir le peu de bon fond qu'on avait en entrant]
- maison de correction [cf ci-dessus.... c'est du pareil au même]
-réinsertion [connaissais pas le principe de donner des peines avec sursis en cas de récidive, concepte intéressant.... -.- ]

Bref.... on va se trouver face à une fracture sociale énorme, entre les jeunes et les "vioques de plus de 20 ans" [et oui.... ça commence à taper et voler à 10 ans, ça deal à 14, ça viole entre temps et ça s'attaque aux grands-mères à 15..... donc les plus de 20 ans sont des vioques déjà]


La faute à qui?
A mon sens:
1- parents: du fait que la plupart des parents bossent tout les deux, ça laisse les gamins en stabulation libre: plus d'autorité parentale entraine forcément une non-reconnaissance de l'autorité tout court.
Les parents sont devenus, pour la plupart irresponsables. Ils font des marmots, les foutent en crêches (débordées pour la plupart, en "over-booking") en espérant que les "animateurs/animatrices" se chargeront de leur éducation.....

2- et pas à l'école, ou dans des proportions moindres: les profs sont censé _enseigner_ pas _éduquer_ [grande différence, mais pas tout le monde semble au courant, dans le monde des parents]. Quand on commence l'école, on est censé avoir déjà des notions de savoir-vivre et de respect des adultes et de ses camarades... Or, maintenant, "y a plus d'respect": ça se gueule dessus, ça s'insulte de "pute" dès 5 ans, ça se bastonne à qui mieux-mieux.....

Solution? hmmm... toujours difficile. redonner un coup de collier aux parents, et faire disparaître de manière discrète et radicale les "sources d'influences néfastes" dont: la TV avec les séries violentes - les jeux vidéos violents vendus sans tenir compte de l'âge indiqué sur la pochette - toute incitation à la haine et au racisme (rap dur, par exemple, qui crache sur la société et donne un exemple lamentable aux jeunes)

Enfin voilà... c'est mon analyse, ça n'engage que moi.... je suis jeune encore (pensez, 24 ans...), mais y a un truc que j'ai reçu de mes parents: le respect. Et ça, ça fait beaucoup dans la vie de tous les jours!

Bonne chancedans cette société en complète décrépitude

@pufkine: j'espère que ton ami se remet correctement -.- c'est assez choquant de se faire atteindre de la sorte par un élève...

++

Ca ne m'étonnerait pas que Ramses II ait déjà cherché à interdire les hiéroglyphes un peu "olé olé" sous prétexte que ça pourissait l'esprit des jeunes "qui-sont-que-des-petits-cons".

ça je sais pas, par contre ce que je sais (c'était le point de départ d'un roman que j'ai lu étant gosse), c'est que des archéologues avait trouvé gravé sur une ruine de l'antiquité romaine Caïus asinus est, comme quoi les djeuns qui font des tags insultants, ça date pas d'hier !

pas la même chose.... le "olé-olé", je ne pense pas que ça insite les gens à aller balancer une chaise dans la gueule de leur voisin ou de leur prof...

mais ce genre de débat est un peuuu... comment dire.... à la limite du troll, je crains:
entre les gens qui, trop extrêmes, voudraient tout interdire et foutre des oeuillères, et les autres, trop laxistes, qui pensent "bah, laissons-les jouer", y a un juste milieu... mais ce "juste milieu" est trop partial, trop subjectif à chacun, je pense...

j'ai exposé ma manière de voir les choses, ça n'engage que moi [et non, j'veux pas finir comme Ramsès II, chuis trop jeune pour mourir]

++

Si tu tiens aussi longtemps que Ramses II, par rapport à l'espérance de vie de son époque, tu es parti pour vivre 170 ans

:P c'est pas lui qui a été trucidé genre avant 20 ans?????

j'dois encore confondre -.- pfff..... j'deviens inculte, à force de me lobotomiser devant le code de mes sites et autres geekeries à ressort [ouais, j'fais du code à ressort, c'est marrant, ça fait "boinggg-boingggg" dans la chambre, géniaaalll pour emmer* le coloc :] ]

C'est Toutankamon ça

Ramses II est mort à 92 ans d'après l'avis le plus répandu.

... autant pour moi

En fait, on écrira plutôt "Au temps pour moi" dans ce cas.

Désolé je suis un

heeuuuu là, par contre, je suis pas certain que tu ais raison.. bien que je sois en bagarre constante avec cette expression, ainsi que "en temps que geek"... "en tant que"? "en temps que"? "autant pour moi"? "au temps pour moi"?

chuis perduuuuuuuuuuuu

en tant que geek, mais au temps pour moi.
Et ma source, c'est Bernard Pivot...