Le retour de la guerre froide?

si je puis me permettre...

Laurelyn a écrit:

Si Hitler a dit des choses pas con au milieu de tous ce qu'il a pu dire, je me permettrais de dire que ce n'est pas con, ce n'est pas parcequ'il a fait des choses mauvaises qu'on ne doit pas etre d'accord quand il dit un truc vrai.

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J'ai entendu Sarkozy dire ca à propos de Lepen, de mémoire:
"ce n'est pas parce que Lepen dit que le soleil est jaune que je dois prétendre qu'il est bleu"
Laurelyn sarkozyste ?


humour humour !! pour détendre !

mardi_soir amoral

Laurelyn a écrit:

Tek Paf a écrit:

Hitler aimait les animaux.

Toutefois, si je dois choisir un "modèle" pour justifier mon soucis de la santé des animaux, je ne choisirai pas Hitler comme soutien doctrinal même si sur le coup il disait un truc pas con.

Ouai mais il y a pleins de gens qui aiment les animaux et qui veulent les proteger. Il y a moins de monde qui dirige un pays et qui veut s'approprier la bombe nucléaire pour 'se protéger'

Bah oui et les USA ont la bombe pour se protéger de la Corée du Nord

Tu sais, je me demande ce que la Corée du Nord inventerait si ce n'était pas les USA pour """""justifier""""" le fait qu'ils aient la bombe. Après tout pendant longtemps ils ne l'ont pas eu et malgré ça les frontières fixées après la guerre de Corée ont "tenu". Le grand frère chinois aide bien... sauf que même le grand frère chinois commence à en avoir marre du Kim Jong-Il... pauvre tyran assiégé

C'est un pays militariste, dirigé par un tyran qui se prétend réincarnation de son propre père... Il veut la bombe en cas de guerre sauf que ce pays ne signera jamais les Traités de non prolifération et pourrait effectivement s'en servir. Ca dépasse le cadre de la dissuasion.

D'ailleurs pour se défendre contre la Corée du nord, le Japon songe à développer la bombe...

mardi_soir a écrit:

J'ai entendu Sarkozy dire ca à propos de Lepen, de mémoire:
"ce n'est pas parce que Lepen dit que le soleil est jaune que je dois prétendre qu'il est bleu"
Laurelyn sarkozyste ?

haha non vraiment, mais vraiment pas sarkozyste !
Je ne l'ai jamais entendu dire ca, en fait je ne l'écoute meme pas parler
Mais bon, on ne peut pas dire que ce qu'il a dit est faux ou con, c'est vrai.
Lui et Le Pen sont des mecs aux idées dangereuses, mais il n'empèche que tout ce qui sort de leur bouche n'est pas de la merde.

Et Tek, je pense que ce n'est meme pas la peine de parler plus avec toi.

Citation :

D'ailleurs pour se défendre contre la Corée du nord, le Japon songe à développer la bombe...

Citation :

Et Tek, je pense que ce n'est meme pas la peine de parler plus avec toi.

En effet. Tu penses: j'ose ne pas mettre tous les malheurs du monde sur le dos des USA, je dois être vraiment peu fréquentable.

Mais bon, quand je vois que tu mets Le Pen et Sarko sur le même plan (un des deux est un démocrate, n'a jamais eu de propos plus ou moins ouvertement négationnistes au fait et aucune personne qui suivait un défilé de son parti n'a fini noyé dans la Seine... légers détails tu me diras), plus rien ne m'étonne. C'est franchement un raccourci. C'est comme si je mettais Buffet et Staline dans le même panier sous le prétexte qu'ils sont cocos tous les deux.

Du reste, la "le-penisation" des débats, elle n'est pas que le fait des politiques. S'il croit c'est qu'il plait.

Tu connais la métaphore du pêcheur? Un homme politique c'est comme un pêcheur: le pêcheur ne donne pas au poisson ce qu'il aime mais ce que le poisson aime. Un pêcheur déteste les vers mais il les utilise. Un homme politique c'est pareil: pour être élu, il ne dit pas forcément "sa vérité", il donne ce que le bon peuple a envie d'entendre. Or plus le temps passe et plus la France est sociologiquement conservatrice (si tu cumules, les candidats de droite atteignent pratiquement 60%, de Bayrou à Le Pen en passant par Sarko et Villiers). Ce qui pousse même la gauche à adopter des postures relativement conservatrices en matière de moeurs par exemple (genre proposition de Ségo: "on va apprendre la civilité aux jeunes"). En matière économique, on voit même le retour des théories mercantilistes datant de Colbert (genre les débats complètement absurdes autour de la balance commerciale...)

Tu devrais au contraire écouter ce que dit Le Pen: il est important de comprendre la mécanique du discours populiste et démago quand il se veut "grand public" et policé. Appels au "peuple", aux "valeurs éternels de ceci et de cela"; c'est passionant.

Mais bon, vous avez raison. Le monde n'a rien de complexe. Les méchants et les gentils s'affrontent et à la fin on apprend que Darth Vador est le père de Luke Skywalker .

Mheu attends là tu me fais dire ce que je n'ai pas dis ><

- Je ne dis pas que tu es une personne peu fréquentable, et je ne mets pas tous les maux du monde sur le dos des USA.
Là tu ne comprends rien si c'est ce que tu vois ressortir de cet échange.
Je ne suis pas une anti-américaine ou une pro-quoiquecesoit, je n'ai fais que dire que j'étais d'accord avec le point de vue de Poutine.
C'est tout !
Mais c'est quand meme un fait, beaucoup de merdes viennent du fait que les USA sont une super-puissance qui se moque totalement du reste du monde vu qu'ils sont plus forts que tout le monde et qu'ils en font qu'à leur tete, et que leur tete n'est pas très 'peace'. Ca ne veut pas dire qu'il faudrait atomiser tous les ricains parcequ'ils sont tous comme leur gouvernement, j'ai conscience qu'ils ne le sont pas tous et qu'il y en a bien plus que l'on ne croit qui sont contre cette politique.

- Je n'ai pas mis Sarko au meme plan que Le Pen, j'ai di qu'ils disaient tout deux des choses dangereuses, ca ne veut pas dire qu'ils ne font que ca et que ce qu'ils disent sont les memes choses

Tu fais des racourcis bien trop faciles et à des kilomètres de ce que je dis, tu déformes mes dires pour pouvoir étaler toute ta science politique et pour finir avec des absurdités du genre "vous avez une vision noir/blanc du monde alors que c'est faux, moi seul ai compris que le monde en fait c'est compliqué" alors que personne ici n'a sous-entendu qu'il n'y avait que des gentils et méchants et c'est pour cette raison que je pense que parler avec toi est inutile.

Citation :

Je ne suis pas une anti-américaine ou une pro-quoiquecesoit, je n'ai fais que dire que j'étais d'accord avec le point de vue de Poutine.

Vi, ok.

Sauf que le point de vue de Poutine, ce grrrrrand démocrate, bien franchement! Que LUI vienne faire la leçon aux USA, c'est proprement hallucinant.

Je suis vraiment outré quand je vois que tout le monde s'offusque que Sarko sert la main de Bush mais personne ne réagit quand Poutine est reçu en grande pompe par "Le Chi".

Disons que j'ai extrapolé ton opinion d'après ce qu'on entend sans arrêt. Si tu ne penses pas comme ça, tu m'en vois ravi

Citation :

Je n'ai pas mis Sarko au meme plan que Le Pen, j'ai di qu'ils disaient tout deux des choses dangereuses, ca ne veut pas dire qu'ils ne font que ca et que ce qu'ils disent sont les memes choses

Là aussi j'ai extrapolé d'après ce qu'on entend tout le temps. Le Pen = Sarko; Bush = Hitler etc. Je trouve ces raccourcis lamentables même si je ne soutiens ni Bush ni Sarko.

Encore une fois, mea culpa si tu ne penses pas comme ça.

Juste un truc, je me demande pourquoi Poutine a fait cette sortie.

Tout est calculé. M'est d'avis qu'il essaye de se placer auprès de ses aliés dans le Proche-Orient et de rétablir l'influence perdue depuis la chute du communisme. Je ne pense pas que son réel soucis soit la paix dans le monde

Enfin, c'est la politique quoi : smiley-qui-gerbe :

Laurelyn a écrit:

Non mais je dis pas que le mec en corée du nord a raison de le faire ou est réelement menacé par les USA.

La Corée du Nord a toujours été menacé par les Etats-Unis. Le président le plus belliciste envers Kim Jong-Il était Bill Clinton qui avait envisagé une guerre ouverte.
A qui la faute ? Officiellement, la Corée du Nord est toujours en guerre avec le Sud. Cette guerre est savamment entretenue pour se permettre, comme Big Brother dans 1984, toutes les dérives possibles. Interdiction de circuler (cela permet de ne pas voir que l'Etat est aussi mauvais d'un endroit à un autre), Obligation de délation (Thought Police locale), Interdiction d'élevage ou de culture (Le simple fait d'élever une poule est passible de la peine de mort), Exécution des dissidents (Personnes n'ayant pas assez vanté leur bonheur socialiste, Personnes dont le badge de Kim Jong-il n'est pas nickel, Familles de dissidents -- enfants compris). Pendant ce temps-ci, le Kim se permet toutes les vanités. Récemment, il a acheté un train de 13 wagons cash! Pendant que son peuple meurt de faim. Mais, après tout, n'a-t-il pas déclaré que pour que "[son] peuple soit conquérant et victorieux, seul 30% de la population a besoin de survivre!".
Vous parlez de protection contre les "méchants naméricains" mais la politique actuelle de la Corée du Nord, le Songun, fait privilégier l'Armée au dessus de tous les intérêts du peuple ; marrant pour un "Paradis des Travailleurs", ne trouvez-vous pas ?
Le fait est que les USA n'ont pas le moindre intérêt à attaquer la Corée du Nord. Le Sud est contre, car il faudrait relever le pays (les Ouest-Allemands ont déjà eu assez de problèmes avec les Est-Allemands et pourtant ceux-ci étaient milliadaires si on les compare aux Nrod-Coréens), la Chine également, pour la même raison, le Japon utilise cette situation pour tenter de réformer l'ordonnance militaire de 1945 et les Etats-Unis n'y trouveraient que peu de pétrole... L'argument de la bombe atomique est une tromperie et un mensonge! Si les USA n'ont jamais attaqué "Le Paradis Socialiste", c'est sjute parce que des Taepong II sont placé en direction du Sud et qu'au moindre incident, ceux-ci seraient envoyés.
Pour finir, je dirai juste, que si les américains avaient besoin de kamikaze pour faire sauter Pongyang, je n'hésiterai pas à m'engager.

Ainsi, présenter Kim comme un pauvre petit dictateur qui tente de se protéger du vilain Bush est entrer dans le jeu de la manipulation du "Cher Leader".

JB

Tek Paf a écrit:

Disons que j'ai extrapolé ton opinion d'après ce qu'on entend sans arrêt. Si tu ne penses pas comme ça, tu m'en vois ravi
[...]
Encore une fois, mea culpa si tu ne penses pas comme ça.

C'est pas grave ca peut arriver a tout le monde, surtout que sur un forum c'est parfois un peu dur de se faire correctement comprendre

Raneel a écrit:

Ainsi, présenter Kim comme un pauvre petit dictateur qui tente de se protéger du vilain Bush est entrer dans le jeu de la manipulation du "Cher Leader".

Toi non plus tu n'as rien compris, mais c'est pas grave tu nous a montré combien tu étais callé sur la question.
C'est pas grave, moi j'ai plus rien a dire.

wow wow!
on se calme tous; ou j'en prends un pour taper l'autre!

Thalanth a écrit:

ou j'en prends un pour taper l'autre!

Ok, qui prend des photos ?

Thalanth a écrit:

wow wow!
on se calme tous; ou j'en prends un pour taper l'autre!

Bah y a rien hein thal, personne n'est énervé...

Y a déja eu pire dans le genre 'conversation houleuse'

Thalanth a écrit:

wow wow!
on se calme tous; ou j'en prends un pour taper l'autre!

Je vais devoir me munir de la bombe pour me défendre contre toi

Ouais, ok elle était facile

Raneel a écrit:

(Le simple fait d'élever une poule est passible de la peine de mort)

Euh ça c'est vrai partout en Asie. Enfin c'est ce que j'avais entendu, depuis une loi du nom de H5N1, t'as un poulet, tu peux en mourir...

Oui, bon, ok, la sortie je sais où c'est...

yoda a écrit:

Euh ça c'est vrai partout en Asie. Enfin c'est ce que j'avais entendu, depuis une loi du nom de H5N1, t'as un poulet, tu peux en mourir...

Il est toonteux de dramatiser ainsi la situation !


Ce thread part en sucette, non ?

Tek Paf a écrit:

Thalanth a écrit:

wow wow!
on se calme tous; ou j'en prends un pour taper l'autre!

Je vais devoir me munir de la bombe pour me défendre contre toi

Ouais, ok elle était facile

Juste pour info:

Citation :

La Corée du Nord s’est engagée à démanteler ses installations nucléaires, et notamment son principal réacteur de Yongbyon. En échange, Pyongyang recevra une aide énergétique équivalant à 1 million de tonnes de pétrole par an. Tel est le résultat de six jours de pourparlers qui ont réuni, à Pékin, outre les deux Corée, la Chine, les Etats-Unis, le Japon et la Russie.

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Bastet a écrit:

Ce thread part en sucette, non ?

en parlant de 'thread'

voir ceci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



mais queeeeeeell apropos !!!!

mardi_soir a écrit:

voir ceci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est en plein dans le sujet

Thalanth a écrit:

Juste pour info:

Citation :

La Corée du Nord s’est engagée à démanteler ses installations nucléaires, et notamment son principal réacteur de Yongbyon. En échange, Pyongyang recevra une aide énergétique équivalant à 1 million de tonnes de pétrole par an. Tel est le résultat de six jours de pourparlers qui ont réuni, à Pékin, outre les deux Corée, la Chine, les Etats-Unis, le Japon et la Russie.

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Chouette, on va pouvoir leur peter la gueule

Je sors, je suis déjà sorti...

Citation :

Bouclier antimissile américain: le ton monte avec Moscou

Tensions entre les Etats-Unis et la Russie autour du projet de bouclier antimissile en Europe centrale. La République tchèque et la Pologne sont prêts à accueillir le dispositif américain. Du coup, Moscou menace de dénoncer un traité de désarmement nucléaire datant d'il y a 20 ans.
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16 fév 2007 09:26

La crispation monte régulièrement ces dernières semaines. Le 22 janvier, les Etats-Unis ont demandé à la République tchèque et à la Pologne de servir de base à leur bouclier antimissile. Ce bouclier doit permettre, selon Washington, de contrer les menaces venues d'Iran et du Moyen-Orient. Le projet prévoit l'installation d'un radar en République tchèque et de dix intercepteurs en Pologne. Le République tchèque a rapidement accepté. Et jeudi, le Premier Ministre polonais a exprimé un accord de principe.

Colère à Moscou, qui n'apprécie pas du tout de voir l'installation de ce dispositif sur des terres où la Russie avait elle-même des bases militaires il y a encore moins de 20 ans. Le chef d'Etat major des forces armées russes estime que l'attitude des Etats-Unis en matière de défense antimissile n'a aucune explication. La Russie considère que le dispositif la vise directement.

Du coup, Moscou menace de se retirer du traité dit "INF" sur les forces nucléaires intermédiaires. Ce traité avait été signé en 1987 pour une durée illimitée. Cette menace embarrasse à Washington. La diplomatie américaine essaye à présent de convaincre que son bouclier antimissile est nécessaire pour protéger l'Europe des menaces émanant du Moyen-Orient et qu'il n'est aucun cas dirigé contre les forces stratégiques russes.

Peine perdue. Les tensions Est-Ouest semblent de retour.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] En tout cas, c'est bien parti pour recommencer

Je ne vois pas où est le problème : La Tchéquie et la Pologne sont dorénavant des états souverains. Je ne vois pas en quoi Moscou a quelque chose à dire si ces deux pays ont décidé d'accueillir la mesure américaine.

Citation :

La diplomatie américaine essaye à présent de convaincre que son bouclier antimissile est nécessaire pour protéger l'Europe des menaces émanant du Moyen-Orient et qu'il n'est aucun cas dirigé contre les forces stratégiques russes.

et mon cul, c'est du poulet???
on n'est pas assez forts, avec la france et tout, contre ces "pays terroristre de l'axe du mal" comme y disent outre-atlantique ?!

on se retrouve koweit version europe: protection des pays par invasion...... d'ici que des troupes se rappliquent et viennent se la jouer libérateur de l'europe du monde arabe [il a bon dos, décidemment....], y a pas long, me semble. juste 2-3 attentats bien ciblés bien douloureux (allez, ils vont venir, c'est évident, mais faut juste que les USA se trouvent une nouvelle tête de turque [sans jeu de mot] ]

marre de ce pays qui veut absolument s'imposer partout.... non, je défends pas la russie (encore qu'elle voit le vent venir il me semble sur ce coup), mais juste un ras le bol.